Ciklus vagy reform? -avagy mi lesz a magyar GW játékosokkal

Üdv Mindenkinek!

Múltkor olvashattunk egy gondolatébresztő cikket Balától, a Seregek és taktikák blogon. Ebben Bala azt a témát feszegette, miszerint a magyar terepasztaljátékosok között kezd kihalni a fantasy, és a versenyek osztottsága miatt a fantasy versenyek is.

"Lehet, hogy ez a 8. kiadás negatív visszhangja? Sok embertől hallottam, hogy jegelik a fantasy seregeket, és várják a 9. kiadást. De ha még ez nem is mérvadó, teljesen érthető a váltás:

Közel fele vagy negyedannyi pénzből simán tudsz játszani, nem kell több száz babát kifesteni, hanem mondjuk csak 10-20 -at. Időben is a fantasy sokszor egy hatórás kis kitérőt ad az embernek utazással, pakolással, játékkal."

-írja Bala a blogon (a cikk további része elolvasható EZEN a linken.

A másik fordulat pedig akkor következett be, amikor az általam is felszínesen bemutatott Urban War topikban a következő mondatok voltak olvashatóak az Inkvizítoron:

huntroll:

"Szerintem perpill 3 skirmish játék igazán életképes itthon, az Infinity, az Eden és a Malifaux, szóval azok között érdemes szétnézni. "

Wolflord:

"Kb most egyszerre egy egész generációnak lett elege a GW-ből, és mindenki valami mást keres. ;-) Viszont tény, a legtöbben az általad is említett 3-ból választ."

Mivel nem vagyok jós, így nincs lehetőségem arra, hogy biztosat mondjak, mi lesz a sorsa ennek a három töpörtyűnek. A felsorolásba (és a karikatúrába) direkt nem számítottam bele a WW2-es játékokat, a WM-et és a Mantic nyomulást sem, mert azok rajongótábora a nagy GW-vel vetekszik. Ehelyett megkérdeztem pár, vegyesen összeválogatott kollégát, ők mit gondolnak erről. A két kérdés pedig a következő:

1. Melyik játékba kezdtél bele legelőször (W40k, WHFB, WW2, FoW, stb)?
2. Befutottak Magyarhonban is a "nem-GW-s" skirmish játékok, szerinted ez egy múló divathullám, és visszatér mindenki előbb-utóbb a GW-s tömegjátékokra, vagy ez egyfajta új reform itthon, és ők kerülnek többségbe?

----------------------------------------------------

Daxora:

Az elsőre talán tudod a válaszomat: 40k. A másodikra... szerintem ez nem tőlünk függ, hanem gw-től. Én legalábbis úgy látom, hogy sokan szívesen játszanák, de amilyen egyre elb*szottabbak a szabályai, nem sok lehetőség maradt. Szóval ha a gw nem változtat, akkor nyilván a veteránok egyre inkább áttérnek másra, és majd lesznek újoncok helyettük. Ha viszont esetleg mégis, akkor újra fellendülhetne a dolog.

----------------------------------------------------

Roodie:

1. 40K, majd WFB, nagyjából 1 hónap eltéréssel, szóval mondhatni egyszerre…

2. Szerintem nem múló divathóbort, max. egyes játékok tűnnek el a süllyesztőben, de lesz másik skirmish helyette. Ellenben szerintem ez nem jelenti feltétlenül azt, hogy a GW játékok kárára történne. Sokan mindenképp elhagynák a GW játékokat, függetlenül attól, hogy van-e alternatíva. A még nagyobb többségnek pedig megmaradt a 40k/fantasy serege is azért

Bfg900:
1 -WH40K
2 -Szerintem a nem GW-s skirmish játékok nem múló divathullamhoz tartoznak. A többségbe kerülés hosszú idő kérdése, szerintem ilyen távra nem lehet jó becslést adni. Mindenesetre én már látom a sanszot a nem GW-s játékokban, mostmár elég nagy számban és elég jó minőségben elérhetőek. A kérdés itt már az, hogy a promotálásukba akar-e valaki fektetni.

----------------------------------------------------

BoneHeart:

Nagyon jó a kérdés (a gw vs más játékok)

1. Én 40k-ba kezdtem bele előbb. Akkoriban nem is nagyon volt más, csak 40k, whfb, és confrontation. ezek mentek a legjobban asszem.

2. Nagyon érdekes ez a jelenség, szerintem épp itt volt ennek az ideje. Tényleg egy egész generácio unt rá a gw-re.

Egyre drágább figurák egyre kisebb kiszerelésben
köcsög hozzáállás

ezzel szemben más játékok - k*rvajó szabályok, k*rvajó figurák, k*rvajó árak, jó hozzállás.

Itthon már most látszik, hogy nagyon nagy szünet van most GW-ből. Elég pl a kcs topicjára ránézni.

Emerald:

Érdekes felvetés!

1. WHFB-vel kezdtem, mert az került először látótérbe, de nem tudom, hogy ha akkor megismerek Historical-t, Skirmish-t és egyebeket, akkor belevágtam volna-e. Így fordítva könnyű a helyzet, mert már van Fantasy és 40k sereg a polcon és szerencsére nem kellett eladni ahhoz, hogy mást is vegyek. Néha még jó szórakozás is egy-egy játék, de inkább a hadjáratozás ami leköt vagy a versenyzés. One-off game-re egyre inkább a skirmish rendszerek jönnek be.

2. A fentiek mellett teljességgel megértem azokat, akik egy időre abbahagyják majd szeretett seregek újrakiadásakor megint belevágnak vagy csak megvárják a következő “tápos” kódexet
Mindenesetre ha egy szóban kéne válaszolni a többség ciklikusan, de visszatér a kezdetekhez ha el is hagyja azt közben, ám a legtöbben csak szünetet tartanak valószínűleg

Ezek az én meglátásaim

----------------------------------------------------

Wolflord:

1: 40k, mert senki sem akart velem WHFB-zni… De fantasy lett volna először, ha van játékos.

2: nem múló dolog. Van már bázisa, nem is most kezdődött, hanem 2007 óta tart (épp a hétvégén írogattunk erről az Urban War topikban). Kaba: Hihi, ha tudtad volna, mi inspirálta ezt a bejegyzést :-) Ahhoz, hogy a legtöbben visszatérjenek 40k-hoz, a GW 180 fokos változása kellene (normális support, legyen minden seregnek lehetősége játszani, a régi játékosok is kapjanak valamit, ne az értelmetlen kockadobálásról szóljon a dolog). Amúgy Wolfi a legjobb példa. 2006-ban még együtt toltuk a WHFB-t, 2007 óta nem játszott GW-s nagy játékot (se 40k, se WHFB). És nincs egyedül.

----------------------------------------------------

Tippi:

1. WHFB

2. Szerintem nem csak egy fellendülő,ideiglenes divathullám ez, hanem egy új hódító hadjárat előszele, ha mindegyik cég tudja tartani az általa kínált játékélményt,árakat,minőséget, figurákat akkor mind itthon,mind külföldön stabilan meg fognak állni a lábukon a skirmish játékok, azt nem mondom hogy kiszorírják a warhammert, de ott fognak állni mellette stabilan.

----------------------------------------------------

Komarov:

40K-val kezdtem és soha nem is játszottam semmi mást. A nem GW-s játékok pedig nem múló divathullám, de huzamos ideig, igazán sok játékost nem tud átcsábítani a GW játékoktól. Szerintem stabilan lesz egy bizonyos szintű támogatottsága, de a GW-s játékok fogják vinni a jövőben is a prímet.
Lesznek/vannak köztük népszerűek és kevésbé népszerűek, de amíg nem lesznek szervezve komoly versenyek, addig meg fog rekedni a fejlődés. Mert vannak akiknek fontos a verseny és olyan játékot játszanak, amiben megmérethetik magukat országos, esetleg nemzetközi szinten is. Ezt jelenleg a 40K és a Fantasy tudja biztosítani.

----------------------------------------------------

Warboss:
A w40k-ba kezdtem bele először 1995-ben.
A nem GW-s skirmish játékok szerintem nem egy divathullám. Ezek a játékok általában már úgy készültek, hogy a kockadobás nem befolyásolja olyan szinten a játékot, mint a gw-s játékoknál. Sokkal inkább arra terelődik a hangsúly, hogy hogyan tudsz összerakni egy sereget, illetve a sereg babái mennyirte jól tudják egymást segíteni a csatában. Sőt van már olyan játék is, amely nem használ kockákat…
Én például abbahagytam a 40k-t - végleg - és elkezdtem WM/H-zni. Összehasonlítva a két rendszert, figurákat, stb, nálam a WM/H magasan nyert. A szabályrendszer egyértelmű, nincsenek viták, félreérthető helyzetek, stb. Mivel skirmish játék, ezért kevesebb figura kell hozzá, de azok a figurák hihetetlenül jól kidolgozottak.
Új reform itthon? Nem hiszem. A skirmish játékok komplexebb gondolkodás módot igényelnek, mint a gw-s játékok. A gw-s játékok teljesen jól betöltik azt a szerepet, hogy behozzák a fiatalságot a táblás stratégiai játékok világába. Ám megvan az esélye, hogy a fiatalság ha felnő, akkor majd egy kicsit komolyabb kihívásokat fog keresni a táblás játékok terén. Ekkor valószínűleg beleakadnak a skirmish játékokba.
Mivel nem tudom megjósolni, milyen irányba fog fejlődni a GW, ezért nem tudok mit mondani arra, hogy vajon a “felnőtt” játékosok belekezdenek-e a skirmishekbe, vagy maradnak a jó öreg GW-s játékoknál…
Én váltottam. 16 év elég volt. Láttam honnan merre fejlődött - (visszafejlődött) a GW.
Nem bántam meg.
És most csak egy másik rendszert játszok, de még legalább 2 érdekel, amit ki kéne próbálni (Infinity, Malifaux).
Szóval van még kínálat. És ha ezekkel is “csak” 16 évet játszok, akkor egy asztal mellől fognak a temetőbe vinni… )))))Petrow:

1.) WH40k
2.) Mit tekintesz “befutottnak”? Hogy van 30-40 ember, aki ezzel folyamatosan játszik? Hogy versenyeket rendeznek belőlük? Hogy íródnak róluk blog-cikkek, meg úgy általában pörög a topic róluk? Ha így nézzük, valóban befutottak.
Ha azt nézem, hogy egy Battletech vagy WHFB a maga 15-20 évével már öregsulis játék, akkor a többi még éppen csak a felfutási szezonban van.

A tágabb értelemben vett kérdésedre: ezek a játékok akkor lesznek sikeresek, ha:
- lesz rá az embernek pénze, ideje, hogy fenntartsa az új seregeket, esetlegesen egy-két-sok másik játékrendszer serege mellett is
- lesznek játékostársai, akik ugyanígy tesznek
- megfelelően támogatott lesz a rendszer, és a frissítéseknek köszönhetően nem, vagy csak nagyon hosszú távon válik unalmassá.

Magam részéről ezt múló hóbortnak tekintem, annak okán, hogy sem időm, sem energiám, és egyelőre se kedvem foglalkozni ezekkel a skirmish rendszerekkel.

----------------------------------------------------

MAC:

Mint sokan mások én is GW-s játékkal kezdtem mert:
a: Mindenki azt játszotta
b: Csak ez volt és újdonság volt !
c: Mert egyedi és izgalmas volt
Én Wh 40K-val kezdtem még a 2. kiadás vége felé.

A másik kérdésedre a válasz. Szerintem ez maximálisan Reform. A Relatíve “olcsó” és rövidebb játékok kiszorítják az esetenként egy napot felölelő Wargamékat !
Miért :
a: EGY csatához lényegesen kevesebb modell kell ami ugye kevesebb pénz. Az más kérdés , hogy azután úgy is beruházol a többi figurára is.
b: Jóval rövidebb idő alatt lejátszható mint a nagy Előd. Így akár egy nap alatt többet vagy több mást is le lehet játszani !

MAXXxxx:

hogyhogy nem a blogon kerdoiv formajaban?

1. 40k lesz a valasz, bar elotte volt ismeretseg a space crusade jatekkal es kulon Aliens-bol is volt par figura.

2. egyik sem, kiegyensulyozva egymas mellett el fognak eldegelni. Kicsit majd csokken az istenitesuk, amikor mindenki, akinek uj rajon, hogy semmivel nem olcsobb, mint a GW jatekai (felteve, hogy ujdonsagokat megveszi az ember), de maradnak. Fokepp mert mind valami mast ad.
nagyobb csatak? whfb/40k(es WM/H)
sci-fi kommandozas? infinity, Relic Knights, EDEN
fantasy kommando? confrontation, helldorado
horror a favorit? malifaux
valami vigabb jatek? SDE, FreebootersFate, Warheads
WW orulet? FoW, BI, tobbi tortenelmi jatek

mindenre meglesznek es maradnak a valaszok.

Ja es egy aprosag, Mo-n a nagy skirmish hivok a skirmish jatekok tizedet sem ismerik, igy mindig jot vidulok, amikor peldanak csak azt a 3-4-et tudjak felhozni, amit ismernek
ESZMELETLEN SOK skirmish jatek jelent meg az elmult kb 4 evben.

----------------------------------------------------

Zombie:

1) W40k
2) Ez csak ilyen trendi cucc

----------------------------------------------------

Puszti:

1)WHFB

2)Befutottak? Tisztázzuk először, hogy mit nevezünk befutottnak? Tény, hogy folyamatosan terethódít a felhasználóbarát mivolta miatt. De sokára(vagy sosem) lesz akkora(v. nagyobb) tábora mint a WH-nak.
Hogy hóbort-e? Hát, nézd meg az eladó topikot. Teli van warmaschine meg hordes seregekkel. Az infiniti meg malifó projektek hatására meg emberek tucatjai kezdenek bele. Véleményem szerint kb 1-2 éven belül leül a dolog, kialakul egy nagyjából konstans százalék. Minden bizonnyal közben jönnek ki új játékok, de nem hinném, hogy az emberek zöme bírna/akarna egyszerre 56 játékrendszert.
Szerintem.

----------------------------------------------------

KoboldArt:

1. Én a 40k-val kezdtem el a hobbit
2. Szerintem ez nem időleges, de nem is egy végletes változás. Most ez számít újdonságnak, ezért ez jelenleg többeket jobban érdekel. Később alább fog szerintem hagyni, de nem annyira, hogy egyértelmű “visszatérés” legyen a GW-hez.

----------------------------------------------------

Köszönöm mindenkinek a gyors választ! Akár hiszitek, akár nem, ezt a 14 választ (a 27-ből) egyetlen félóra alatt kaptam meg. Ilyen népszerű vagyok, vagy csak lehet, jó témát választottam. Lássunk hát egy statisztikát, tévéműsorszerűen:

14 emberből 11 40k-val kezdte a hobbit, 3 fantasyval. A többség (7) szerint maradandó játékokká válnak a skirmishek, mások (4) szerint megférnek a GW mellett, de nem lesznek túlnyomórészt. A maradék lelkes tömeg (5) szerint pedig visszább szorulnak picit a tömegjátékok. (Megjegyzés: matekkal még mindig hadilábon állok, így lehet, picit pontatlan a számítás, de nem fizetett le senki, még a Microsoft sem, ezt bizton állítom ;-)).

Remélem Ti is élveztétek ezt a cikket, legalább annyira, mint én. A később érkező válaszok is természetesen ki lesznek téve másik alkalommal, így azokkal sem tolok ki, aki nem volt benne a félórás üldözőbolyban. Még egyszer nagyon köszönöm mindenkinek a kérdésekre szánt válaszokat, remélem hasznosan raboltam az időtöket!

Üdv: Kaba